8.15 Man's Best Friend With Benefits - из обсуждений

[Тигра П]

Любопытная иллюстрация к человеческим характерам. Высказывания на тему очередной серии СПН наших братьев по разуму.

Читать их становится тем интереснее, чем хуже в сериале идут дела.
С сайта s1.zetaboards.com/To_Hell_and_Back:
They should really spend less time reading fanfic, then maybe they would have time to figure out how to include Dean in the mytharc
Они должны меньше читать фанфиков, тогда, может, они найдут время, чтобы придумать, как включить Дина в арку (этого сезона).
Avoid this episode at all costs. It was terrible. The guest acting was awful. DimDean was the comedic relief-except I was totally with him on everything he thought and said in this one, so I guess that makes me dim, too.
Избегайте этого эпизода любой ценой. Он был ужасен. Игра приглашенных актеров ужасна. "Тупой Дин" обеспечивал комический контраст - вот только я полностью согласна с тем, что он говорил и что думал в этой серии, поэтому, думаю, это делает тупицей и меня.
Oh, and now Dean suddenly trusts Sam even after the shit he pulled just this year, and Sam's going to turn around an screw him over, wanna bet?
О, и теперь Дин вдруг доверяет Сэму - даже после всего того дерьма, которое тот отчебучил только в этом году. Хотите держать пари, что Сэм круто изменит курс и его подведет?
Yeah, this might be the first time that Jensen was unable to save Dean for me. That was just Godawful.
Да, это был, наверное, первый раз, когда Дженсен не смог спасти для меня Дина. Это было просто кошмарно.
Of course, Dean gives a nice speech to Sam at the end about trusting him, standing together, and then Sam says he's good while he coughs blood into his hand. So more lies. But hey, Dean should TRUST Sam, don't you know??
... Jensen Ackles had some great facial expressions, but just go on Tumblr and you will see those. No need to watch this episode. Seriously, it's a total skipper.
Конечно, Дин в конце произносит милую речь о том, чтобы доверять Сэму и стоять вместе, а потом Сэм говорит, что с ним порядок, когда кашляет кровью в кулак. Итак, снова ложь. Но - эй, Дин ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ Сэму, вы что, не знаете?
...У Дженсена Эклза была кое-где великолепная мимика, но просто сходите на Тумблер - и вы ее увидите. Для этого не нужно смотреть эту серию. Серьезно, эту серию смело можно пропустить.
This episode seems to have done what all the rule on TWoP could not, get all the fans to agree on something.
Эта серия, похоже, сделала то, что не смогли сделать все правила на TWoP (сайт, посвященный обсуждению кинофильмов и сериалов - Т.П.) - заставила всех фанов прийти к согласию по поводу чего-либо.
Thanks for including the "Didn't Watch" option, mangoes. Gives those of us not watching anymore a way to feel included.
Спасибо, что добавила в голосавание пункт "Я не смотрел", mangoes. Это позволяет тем, кто больше не смотрит, чувствовать, что они все еще в сообществе.
ПРОДОЛЖЕНИЯ В КОММЕНТАРИЯХ

Comments

[oncilla]

Спасибо! Жду продолжения.

[Тигра П]

Clif's Twitter:
Did we like the epi last night
Monnie Python‏@squeemonster :
Unfortunately, not really.
....I found it boring, & the boys' banter seemed stilted, & I was a bit offended by the woman of color wearing
Clif: yes a few people didn't like the dog collar
Из Твиттера Клифа (телохранителя Джеев):
Клиф:
- Понравился последний эпизод?
Monnie Python‏@squeemonster:
- К сожалению, не очень. Я нахожу его скучным, а парней неестественными. И это было слегка оскорбительно - цветная женщина, носящая ошейник.
Клиф:
- Да, есть некоторые люди, которым не нравится собачий ошейник.
(Дальше люди гадают, что Клиф хотел сказать этим комментарием, делают предположения, что Джеи не уверены в реакции зрителей на этот эпизод, и задаются вопросом - какие отзывы доходят до Падалеки).

Цитаты с Творпа:
To top it all off, they wrote Sam lying to Dean right after Dean says he trusts Sam! If this were another show, I'd think it was irony or foreshadowing, or something actually interesting and complex. But I'm pretty darn sure it's going to be played as Sam being oh-so-noble and not wanting to upset Dean. You'd think by now, Sam would understand Dean well enough to know that his keeping it a secret will upset Dean even more, but I guess not.
И - верх всего - они изобразили, как Сэм лжет Дину сразу после того, как Дин говорит, что доверяет Сэму! Если бы это было другое шоу, я бы подумала, что это ирония, предвещающая некий поворот событий, или нечто и в самом деле интересное и сложное. Но я чертовски уверена, что это будет подано так, что Сэм, ах-какой-благородный, не желает расстраивать Дина. К этому времени можно было бы надеяться, что Сэм достаточно хорошо должен понимать Дина и знать - Дин будет еще больше расстроен, что от него что-то держат в секрете... Но, думаю, он этого не знает и не понимает.
And speaking of sort of offensive and wrong, if the dog thing wasn't bad enough with the pet analogy there was the lame joke about rubbing the dog's belly and helping her find her way home tomorrow - and it was a woman instead of the dog. I felt a little dirty about that one.
This episode was like a really slow train wreck. I really wanted to stop watching it, but for some reason I had to keep watching to see just how bad it was going to get. Little did I know how bad. I have to stop now, because I'm at a loss for anything else to say...
И, кстати, об оскорбительности и неправильности: как будто мало всей этой ерунды с аналогией с собакой-питомцем, там была еще и дурная шуточка настем того, чтобы почесать собаке пузо и помочь ей завтра найти дорогу домой - и это была не собака, а женщина. Я из-за этого чувствую себя слегка грязной.
Серия была очень похожа на земедленное крушение поезда. Мне очень хотелось перестать ее смотреть, но по какой-то причине я должна была продолжать смотреть, просто чтобы увидеть, насколько же скверно все обернется. Вот уж не думала, что настолько скверно.
Тут мне надо остановиться, потому что я просто не знаю, что еще сказать...

[Тигра П]

Отзывы с z14.invisionfree.com/Supernatural/index.php?sho...
Тут на каждую серию введены две отдельных ветви: Обсуждаем, что мне нравится в серии и Обсуждаем, что мне не нравится. Мера мудрая, но не очень-то срабатывающая на практике.
Из ветви "Что мне нравится":
So if Dean sneezes around cats, why didn't Dean sneeze in Yellow Fever?
Итак, если Дин чихает, когда рядом коты, почему же он не чихал в "Желтой лихорадке"?
I liked James and Porchia...I hope we see them again
Мне понравились Джеймс и Портия... Надеюсь, мы снова их увидим.
Probably the most awkward thing i had to watch. I'm an animal lover so it was weird.
Наверное, я никогда еще не видела ничего более неловкого (смущающего). Я люблю животных, поэтому серия была странной.
Me too. I have a male dog. If it turned into a hot guy . . . . . Ugh . . . . just no!
Jared does the scared/unsure face really well!
Я тоже. У меня есть собака-кобель. Если бы он превратился в сексуального парня... Фу... Просто - нет!
Джаред очень хорошо делает испуганное/неуверенное лицо.
i thought to myself why an eppy like this in the first place and then i dared to have an inkling of hope that maybe, just maybe it's possible that sam was influenced someway by amelia or someone else...and what we saw, what sam saw isn't exactly the way it really happened
Я тут подумала - почему вообще сняли такую серию, и тогда я осмелилась питать слабую надежду, что может быть - просто может быть! - на Сэма каким-то образом повлияла Амелия или еще кто-нибудь... И то, что мы видели - это как случившееся видел Сэм, но не то, что в точности было на самом деле...
Whoa....hadn't thought about that. Brilliant concept!
Ух ты... Об этом я не думала... Гениальная концепция!
what if his dog was a Familiar?
А что, если его собака была компаньоном?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

[oncilla]

Тигра, спасибо.

И - верх всего - они изобразили, как Сэм лжет Дину сразу после того, как Дин говорит, что доверяет Сэму! Если бы это было другое шоу, я бы подумала, что это ирония, предвещающая некий поворот событий, или нечто и в самом деле интересное и сложное. Но я чертовски уверена, что это будет подано так, что Сэм, ах-какой-благородный, не желает расстраивать Дина. К этому времени можно было бы надеяться, что Сэм достаточно хорошо должен понимать Дина и знать - Дин будет еще больше расстроен, что от него что-то держат в секрете... Но, думаю, он этого не знает и не понимает.

Вот эти слова полностью соответствуют тому, что думаю я. На самом деле Сэм боится, как бы у него не отобрали право быть Избранным, если он признается. Но преподнесут это (вернее, ОН это ПРЕПОДНЕСЕТ), как самое благородное побуждение.

А что, если его собака была компаньоном?
Смешно! А вот, если правда? Собака - фамильяр Амелии!

Да, и про крушение поезда понравилось. Но я бы это отнесла скорее, ко всему 8-му сезону.
Мне очень хотелось перестать ее смотреть, но по какой-то причине я должна была продолжать смотреть, просто чтобы увидеть, насколько же скверно все обернется.
Вот, вот - любопытно, насколько же скверно?

[Dorkas]

А вот, если правда? Собака - фамильяр Амелии!

Как говорится, это слишком хорошо, чтобы быть правдой!))) В смысле, что во всей этой мыльной опере под названием "Год Сэма с Амелией" есть хоть что-то сверхъестественное. Вспомни, сколько зрители теорий на её счёт придумали: и что это другая реальность, и что Сэму всё это кажется, и что какие-то силы шантажом заставили его отказаться от поисков брата и уйти, в частности все возлагали большие надежды на ту загадочную фигуру у дома Амелии в ночь отъезда Сэма и т.д. и т.п. И что в итоге? Помнится, перед показом 8.09 вышло интервью то ли с Карвером, то ли с Сингером, где как раз и говорилось о том, что зрителям всё станет ясно из этого эпизода и по поводу реальности Амелии, и по поводу той фигуры (там тоже фантазий было выше крыши - и что это ангел, и что это демон, и что это вообще неизвестно что, но точно имеет отношение к непонятному поведению Сэма). Карвер, когда до него дошли слухи о том, как у зрителей разгулялась фантазия, сказал, что не стоит выдумывать того, чего нет, не надо искать второго дна. В итоге из эпизода все поняли, что Амелия реальна. Намного сложнее оказалось принять тот факт, что та тень - это муж Амелии. Вот уж чего не ожидали. Ангел, демон, ага, щас... С другой стороны, а чего ещё ожидать от мыльной оперы? Засевший в кустах муж, наблюдающий за тем, как любовник жены освобождает территорию - самое то. Помнится, на одном из блогов зрители сначала очень сильно стебались на счёт того, чем в итоге обернулась великая тайна загадочной тени, а потом, когда осознали, что это всё в очередной раз всё серьёзно, дружно отказались в это верить и порешили на том, что будут ждать дальнейших объяснений. Ну, удачи им) Со своей стороны я уже почти потеряла надежду на ответ на вопрос "а что это было в первой половине сезона?" В одном из ранних интервью Карвер говорил, что рассчитывает на рассказ о проведённом врозь годе и флэшбеки в 13 эпизодах. На деле они уложились в 10, и это объясняет ту скомканность, с которой они замяли ту арку. Видимо, реакция зрителей всё же сыграла свою роль. Теперь авторы просто делают вид, что первой части сезона не было вообще. Но она была, и на её фоне всё происходящее в дальнейшем кажется неестественным и фальшивым, в частности один из главных вопросов, которым сейчас задаётся фандом, это "Где же Сэм со своей братской любовью, заботой и волнением был год назад?" Вполне понятный вопрос от ничего непонимающих зрителей.

[oncilla]

Dorkas,
Но она была, и на её фоне всё происходящее в дальнейшем кажется неестественным и фальшивым, в частности один из главных вопросов, которым сейчас задаётся фандом, это "Где же Сэм со своей братской любовью, заботой и волнением был год назад?" Вполне понятный вопрос от ничего непонимающих зрителей.

Да, это вполне понятный вопрос для нас, но видимо он совершенно непонятен Карверу.
Поведение Сэма в первой части сезона напрочь уничтожает всё, что он делает, говорит и, вроде как, чувствует во второй. Его забота о брате и "высокая" жертвенность неизбежно превращается в издевательский, оскорбительный фарс. Все это понятно миллионам людей и не понятно только создателям сериала.
А я не могу понять извращенного, какого-то шизофреничного замысла Карвера. Пусть он сам моральный урод и считает, что все, что происходит, это правильно. Но ведь он должен знать, что основная масса людей считает такое поведение отвратительным? Он профессиональный шоураннер, или из подворотни вылез? Или он снимает сериал только для себя?
Как можно не понимать, что даже если у них есть какое-то объяснение предательства Сэма, они уже безнадежно опоздали что-либо объяснять. Ведь дело уже не в том, что Сэма кто-то заставил НЕ искать брата. Дело в том, что он до сих пор НЕ раскаялся, что бросил его. Если темное влияние темной тени закончилось, почему Сэм до сих пор не очнулся и не ужаснулся сам себе? Почему вместо просьбы о прощении, он снова и снова громоздит какие-то обвинения против Дина?
Так что загадка 8-го сезона не в поведении Сэме, а в Карвере. И звучит она так: кто допустил к руководству типа, не знающего, как должны себя вести хорошие, нормальные люди и не умеющего работать?

Тигра,
К сожалению, не очень. Я нахожу его скучным, а парней неестественными. И это было слегка оскорбительно - цветная женщина, носящая ошейник.
Клиф:
- Да, есть некоторые люди, которым не нравится собачий ошейник.

Как-то сначала пропустила этот комментарий мимо, а теперь пересматриваю серию и не понимаю: а что не так с этим собачьим ошейником? То, что он на негритянке? А что, белая женщина в нем выглядела бы естественней? Что за разделение по цвету кожи? Или в этом опять видят намек на вековое рабство негров?
Американцы носятся с этим вопросом, как с писаной торбой. То они стирают грань между черными и белыми до того, что становится смешно - в "Пиковой даме" в постановке Метрополитен-опера половина петербургского светского общества с черными лицами. Зрелище еще то! То они наоборот выпячивают эту разницу.
Не знаю. Не покоробила меня ни дама в ошейнике, ни намеки на зоофилию.

там была еще и дурная шуточка настем того, чтобы почесать собаке пузо и помочь ей завтра найти дорогу домой - и это была не собака, а женщина. Я из-за этого чувствую себя слегка грязной.
Почему она-то себя чувствует грязной? Пузо чесали собаке. Именно собаке. И эта сцена действительно была смешной. А если кто-то представил на этом месте себя и оскорбился, то... Это его проблемы.
Наверное, я никогда еще не видела ничего более неловкого (смущающего). Я люблю животных, поэтому серия была странной.

Я тоже. У меня есть собака-кобель. Если бы он превратился в сексуального парня... Фу... Просто - нет!
Вот я и говорю - все сразу кинулись прикидывать эту ситуацию на себя! Так кто больший извращенец - сценаристы, или зрители?

Что мне действительно не понравилось - любовная сцена. Затянутая и неприятная. Неприятная тем, что мне совершенно не понравился этот Джеймс и тем, что второстепенным персонажам уделили столько внимания и экранного времени. Уж без постельных сцен между ними точно можно было бы обойтись.

[Тигра П]

Dorkas, да, собственно, оптимизм зрителей долго базировался на том, что люди отказывались верить, что можно быть ТАКИМ дураком. Кажется, Карвер нас убедил наконец, что можно. Насчет реакции зрителей, я читала на том же Адовом форуме, что Карвера удивила и обескуражила реакция зрителей на одном из ранних конов. Он очень удивился, что его изящные ходы с Амелией не нашли дружной поддержки. Там высказывались предположения, что это должно заставить его резко повернуть руль. Возможно, мы как раз сейчас наблюдаем этот поворот, но сделан он так же глупо, как и вся первая половина сезона. Вместо того, чтобы придумать какое-то объяснение полному оскотиниванию Сэма и тем самым его обелить, его с места в карьер делают героем, оставив на нем весь груз прошлых подлостей - подлостей, вины за которые он не чувствует абсолютно. Тут я полностю согласна с Онциллой. Нераскаявшийся подлец - вот каким нам преподносят в очередной раз спасителя мира.
oncilla,

Как-то сначала пропустила этот комментарий мимо, а теперь пересматриваю серию и не понимаю: а что не так с этим собачьим ошейником? То, что он на негритянке?

Да. Это очень болезненно восприняли. Они видят в этом сразу несколько оскорблений - и то, что белый хозяин темнокожей, и то, что мужчина - хозяин женщины, которая носит ошейник. Судя по всему, жена Сингера - дура подстать Карверу, ведь она должна была знать, на какие кнопки можно нажимать в их обществе, а на какие нельзя.

Почему она-то себя чувствует грязной? Пузо чесали собаке. Именно собаке.

Я не смотрела, поэтому мне трудно судить. Но если она, будучи в теле собаки, осознавала себя женщиной, то пузо чесали именно женщине. И тогда сценка и вправду должна была быть не из приятных.

Вот я и говорю - все сразу кинулись прикидывать эту ситуацию на себя! Так кто больший извращенец - сценаристы, или зрители?

Полагаю, сценаристы, которые создали подобную ситуацию.

[oncilla]

Но если она, будучи в теле собаки, осознавала себя женщиной, то пузо чесали именно женщине. И тогда сценка и вправду должна была быть не из приятных.
Вообще-то, насколько можно судить из фильма, в образе собаки, она чувствовала и вела себя, именно как собака. А в образе женщины, была женщиной.
Но даже если это было и не так. Почесать животик женщине, которой это нравится - что в этом оскорбительного и неприятного?
Грязный секс?

Вот я и говорю - все сразу кинулись прикидывать эту ситуацию на себя! Так кто больший извращенец - сценаристы, или зрители?
Полагаю, сценаристы, которые создали подобную ситуацию.
А я думаю, что зрители. Увидев оборотня на экране, представлять, что твой кобель замаскированный мужчина и ты с ним спишь!...
Прямо как в анекдоте про психологический тест с абстрактными картинками: "Доктор, а что это вы мне все время картинки про извращения показываете?"

Судя по всему, жена Сингера - дура подстать Карверу, ведь она должна была знать, на какие кнопки можно нажимать в их обществе, а на какие нельзя.
Американцы, в большинстве своем, ханжи, как я понимаю. Безобидный эпатаж против них - даже забавно.
СПН всегда отличался свободомыслием. Взять хотя бы историю двух молодых парней, у которых - страшно сказать! нет постоянных подружек! Ведь в штатовском кино каждому герою положена дама-напарница. Даже если он морской пехотинец и по заданию заброшен в непроходимые джунгли, или на подводную лодку на дно океана. Рядом должна быть дама - обязательно и непременно! Дружба и сотрудничество двух мужчин допустимы лишь в откровенно "голубых" фильмах.
Потом - актерский состав. Один из Винчестеров обязательно должен быть чернокожим. А если не он, то Бобби точно должен быть негром. Или Гарт. Или Кевин. Но негры в сериале возникают лишь как эпизод. И мое чувство расовой справедливости это нисколько не задевает. А твое?
В третьих - вольное обращение с религией. Подумать только! Они замахнулись на ангелов, Бога, саму библейскую историю! То,что для любого американского фильма - будь то ужастик, или драма - священно. И как же беспечно они всем этим распорядились!
И вообще, на машине Винчестеров нет американских флажков, им наплевать, какая партия победит на выборах и, если отвлечься от названия городов и штатов, их можно принять за парней из любой другой цивилизованной страны. Короче, до сих пор в сериале нет ничего штампованно американского, нудного, нелепо политкорректного и томительно однообразного, что губит и делает невыносимо скучными все американские сериалы. СПН свободен, как свободны вольные охотники.

Итак, я за безобидный эпатаж ханжеской аудитории.
Но выверты Карвера с поведением Сэма я безобидным эпатажем я не считаю. Это чтобы была понятна разница.

[Тигра П]

По мне так, в СПН все же четко чувствуется Америка. Я Америку люблю и диссонанса у меня в связи с этим не возникает. Кроме тех случаев, когда начинается конец света, который затрагивает исключительно Штаты. Как сказался выпущенный Люцифер на Англии, Франции, России авторов не интересует. За пределами Америки как будто ничего нет. Разве что Канада, помнится, когда Кроули с Романом делили мир, речь шла о Канаде и Штатах - и все. Музыка там американская, очень многие шутки чисто американские, касающиеся их реалий (другое дело, что их часто вообще у нас не переводят, потому я составляла примечания к нашим раздачам сериала на рутрекере), часто и стиль мышления американский... И это хорошо. Нет подвешивания в невесомости.

СПН всегда отличался свободомыслием. Взять хотя бы историю двух молодых парней, у которых - страшно сказать! нет постоянных подружек! Ведь в штатовском кино каждому герою положена дама-напарница. Даже если он морской пехотинец и по заданию заброшен в непроходимые джунгли, или на подводную лодку на дно океана. Рядом должна быть дама - обязательно и непременно! Дружба и сотрудничество двух мужчин допустимы лишь в откровенно "голубых" фильмах.

Сериал "Страж" - двое напарников, без постоянных дам. Дамы оччень эпизодически и далеко не в каждой серии. Двое белых напарников, кстати, правда, их босс - черный, но он все же второстепенный персонаж. "Удивительные странствия Геракла" - двое белых без постоянных дам. Спас даму - дальше пошел, все. Ну, или ее тут же убили. Это то, что вспомнилось навскидку.

И мое чувство расовой справедливости это нисколько не задевает. А твое?

У меня нет такового чувства. Зато есть чувство аутентичности. Кстати, по моим наблюдениям, внаглую протаскивают чернокожих на экран в исторических фильмах чаще британцы, чем американцы. Недавно только отстрадала чернокожую Гвиневру в "Мерлине". А негр-рыцарь Круглого Стола! А негры в "Робин Гуде"!

Короче, до сих пор в сериале нет ничего штампованно американского, нудного, нелепо политкорректного и томительно однообразного, что губит и делает невыносимо скучными все американские сериалы.

Опачки! Все? А МЭШ? А Альф? А "Лунный свет", если уж повспоминать? А то же УСГ? И Карвер с успехом доказал, как можно сделать сериал скучным даже без штампованной политкорректности. Очень много отзывов на последнюю серию включают в себя слово "скучно". Может, когда разделаюсь со своей книгой, посмотрю все-таки, что там такого скучного наваяли.

[Тигра П]

С сайта z14.invisionfree.com/Supernatural, из нити "Что мне не понравилось в эпизоде":
В начале отзыва говорится о том, что скрывать свою болезнь от напарника при такой опасной работе - не поведение взрослого мужчины. О том, что если бы так поступил солдат, пожарный, полицейский, коллеги это бы не оценили, ведь такой человек подставил бы их под удар.
Далее:
If he wants trust and respect - and bitch about not getting it to HIS liking - then he has to reciprocate. And if he has issues with Dean not bowing down to him to his liking, he needs to grow up. Immediately.
Если он хочет доверия и уважения - и ноет, что не получает их так, как ЕМУ хочется - тогда он должен отвечать взаимностью. И если у него есть проблемы с тем, что Дин не прогибается перед ним так, как ЕМУ хочется, ему нужно повзрослеть. Немедленно.

[oncilla]

Я Америку люблю и диссонанса у меня в связи с этим не возникает. Кроме тех случаев, когда начинается конец света, который затрагивает исключительно Штаты. Как сказался выпущенный Люцифер на Англии, Франции, России авторов не интересует. За пределами Америки как будто ничего нет. Разве что Канада, помнится, когда Кроули с Романом делили мир, речь шла о Канаде и Штатах - и все.
А меня это как раз устраивает. Лишние подробности о проблемах всего мира утяжелили бы сериал. Так что по умолчанию принимаем условия: это был Американский апокалипсис, американский Люцифер и все остальное, соответственно, американское - рай, ад и чистилище. Все ограничено одним континентом. Простенько, мило и удобно.

Музыка там американская, очень многие шутки чисто американские, касающиеся их реалий (другое дело, что их часто вообще у нас не переводят, потому я составляла примечания к нашим раздачам сериала на рутрекере), часто и стиль мышления американский... И это хорошо. Нет подвешивания в невесомости.
Американская музыка давно стала привычной на всем свете. Шутки - да, признаю. Но ведь и в Вологодской области свои реалии, а в Москве свои. И разве от этого Москва и Вологда нам чужие? Надо только понять, в чем дело, и вместе посмеяться. А вот стиль мышления... Ну да, от японского сильно отличается. А от нашего - не заметила разницы.

Опачки! Все? А МЭШ? А Альф? А "Лунный свет", если уж повспоминать? А то же УСГ?
Да, да. МЭШ поначалу очень даже... но в конце неизбежно сполз в возвышенно-патриотический стиль. Да и потом, если мне кажется скучным, это не значит, что они плохие. Для остальных они могут быть очень интересными. Я просто пыталась передать свое ощущение. Герои разные, времена разные, события разные. А стиль, разговоры и даже отношения между героями, подбор актеров - по одному определенному штампу.
"Страж" и "Удивительные странствия Геракла" не видела. Может быть, стоит взглянуть. Если найду где-нибудь. А что такое УСГ и вовсе не знаю.
Впрочем, сериалы вообще смотрю мало. Именно потому, что начинаю быстро скучать. Больше смотрю "одинарные" фильмы. Но и в них та же картина. (Речь, разумеется, не о шедеврах "Оскара" Но это уже высоковато).
По мне так, в СПН все же четко чувствуется Америка.
Чувствуется, чувствуется. Но чувствуется она не так, как всегда. Я впервые смотрю на США, как на страну, в которой живут такие же люди, как мы. И это вовсе не так смешно, как тебе, наверное, кажется. Первые сезоны СПН вообще настолько не американизированы, что можно забыть, в какой стране это происходит. Видишь только людей. Только этих двух мальчиков, которые ведут себя так понятно, чьи чувства так похожи на наши!
Короче, мне никогда не попадались такие сериалы. Впервые я смотрю сериал столько лет подряд, без отрыва, что бы ни случалось в моей жизни. А это что-то значит.

И Карвер с успехом доказал, как можно сделать сериал скучным даже без штампованной политкорректности. Очень много отзывов на последнюю серию включают в себя слово "скучно". Может, когда разделаюсь со своей книгой, посмотрю все-таки, что там такого скучного наваяли.
О! Книга?! Ты пишешь, или переводишь?
Но сделай перерыв, взгляни. Карвер, это - особый случай. По мне, так скука в сериях появилась оттого, что Карвер слишком много времени уделяет не главным героям, а второстепенным персонажам: Гарту, Чарли, Кевину, его мамаше, обществу Туле, еврейскому раввину. В этой серии вообще докатились до постельной сцены эпизодников. Они уже стали заслонять Винчестеров. И это понятно. Отношения братьев зашли в тупик. Развития нет и не предвидится. Оттого и скучно.

[Dorkas]

да, собственно, оптимизм зрителей долго базировался на том, что люди отказывались верить, что можно быть ТАКИМ дураком.

Так самое интересное то, что оптимизм до сих пор продолжает присутствовать! Людям уже всё объяснили - понятней некуда, а они продолжают кричать "Не верим!" и "Что же всё-таки произошло на самом деле?" Все причины для непоисков Сэма были озвучены ещё в первом эпизоде. На дворе уже шестнадцатый, а зрители по-прежнему требуют объяснений. Не искал - не верим! Тень - это муж Амелии - не верим! Сэм не охотился - не верим, он же теперь знает экзорцизм наоборот! Не верим, скажите нам правду! И так бесконечно... Вот коммент зрителя после эпизода с Чарли:

While I appreciate the correction that has been made in the brothers' relationship by the writers from the Charlie episode onwards, I'm still finding it very hard to connect to this season. There's just too much of a contradiction between the first ten episodes and this new direction. It's too easy to say that one should just ignore those previous episodes and concentrate on this new Men of Letters thing, but what the writers did in the first half of the season affects the credibility of what we are getting now. All this caring between Sam and Dean seems completely false if we recall the first episodes. If Carver wanted to give us the contrived brother war then he should have given it a believable conclusion which it hasn't had. Both brothers were completely OOC in those episodes; they had the appearance of Sam and Dean but they weren't and I'm still waiting for the missing link that connects those brothers to the ones we got in this episode.
Then I'm still wondering who the man outside Amelia's house was. I still want to know why Sam's world imploded. Why he didn't look. What he did between Dean's disappearance and hitting the dog. How did Benny know about the door out of Purgatory? Who told him or was he just so intelligent that he figured everything out himself? Why was the relationship between Sam and Amelia protrayed so unconvincingly? Was it done on purpose to make it so unsympathetic or was it just the actors that had no chemistry? What was the time scale? . How long did she and Sam live together. Why didn't we get a peek of them as a young couple looking for their first home? If Carver was going for the 'Soapernatural' angle, he certainly wasn't very good at showing it. Anyway to cut along story short, this season is filled with the most inconsistencies, continuity slips and OOC charactarization than any past seasons and it is just so annoying to watch them. I wish Carver would tie off some of the loose ends, for as I said above the contented pleasure I might find in the boys re-found brotherly moments is very hard to assimilate after the unexplained, falsely contrived brother-tension and quasi-hate between them in first half of the season.

Я об этом писала в комменте в предыдущей теме - даже если Карвер и хотел поначалу показать всё именно так, то реакция зрителей должна заставить его задуматься, что он просчитался. Если он так ничего и не объяснит (а лучше поздно, чем никогда), то он попросту играет с огнём. Разочарованию не будет конца, и он рискует лишиться большой части аудитории, неважно какой клифхэнгер он придумает на начало следующего сезона. Он довольно грубо объединил два понятия: "бросить охоту" и "бросить Дина". Он, кажется, не видит между ними никакой разницы. Он считает, что то, что Сэм вернулся в охоту, автоматически дарует ему прощение за непоиски брата (если он вообще думает, что Сэму нужно прощение). Да, он пытается обелить Сэма, который теперь бросается на баррикады и соизволил сказать несколько хороших слов Дину, но, как написала одна зрительница на одном из американских блогов, несколько милых слов не перечеркнут всё сделанное ранее. Сэм вернулся в брошенную охоту, но так и сказал ни слова по поводу брошенного брата.

[Dorkas]

Насчет реакции зрителей, я читала на том же Адовом форуме, что Карвера удивила и обескуражила реакция зрителей на одном из ранних конов. Он очень удивился, что его изящные ходы с Амелией не нашли дружной поддержки.

Тут вообще беда… Персонаж Амелии – это просто иллюстрация того, что авторы ХОТЕЛИ показать, и что у них вышло НА САМОМ ДЕЛЕ. Я, пожалуй, не помню, чтобы ещё какой-то персонаж в сериале вызывал такое отторжение у зрителей, да ещё практически единодушное. Реакция примерно такая: я бы хотел, чтобы она мне нравилась, но я не смог себя заставить. А ведь это важный персонаж, женщина Сэма, с которой, сложись всё по-другому, он бы прожил остаток жизни (опять же, по задумке авторов). А зрители зовут её даже не по имени, а «эта, как там её». Читала комменты, где зрители писали, что им было неловко смотреть на их с Сэмом пару и слушать их диалоги, а когда Сэм её бросил, вместо задуманного авторами сочувствия и великой драмы, испытали облегчение, что наконец-то эта муть закончилась. И дело даже не в девочках-фанатках, которые писают кипятком от ревности, что какой-то девахе посчастливилось полежать в одной постели с Сэмом (и с Джаредом), а в том, что персонаж просто никаким получился. Про актрису я даже и не говорю. Авторы противопоставили две линии братьев, но насколько подавляющему большинству понравился Бенни, настолько все недоумевали по поводу Амелии. Олсен уже и на несколько конов записался, и Дженсен о нём постоянно говорит, что насколько ему нравится с ним играть, и интервью у него берут, и журналисты и блоггеры просто в восторге от их с Дженсеном «химии» на экране, в конце концов, на форумах есть темы, посвящённые Бенни, ну, то есть, персонаж получился интересным, и зрители очень ждут его возвращения. Амелия – ноль. Ничего. И персонаж, и актриса. Даже многие ярые сэмофилы остались недовольны, что их любимцу подсунули «это». В интервью Сингер говорил, что сейчас они думают над концовкой сезона, и что Бенни вернётся обязательно, а вот Амелия – под большим вопросом. Сейчас, вроде, они уже окончательно отказались от этой идеи, надеюсь, так и будет. Да, для Карвера реакция зрителей была сюрпризом. Он-то думал, что все довольно легко проглотят идею того, что Сэм не стал искать Дина, и возмутятся по поводу дружбы Дина с вампиром также, как возмутятся тому, что Сэм бросил охоту. Это он так ХОТЕЛ. А вот как всё вышло НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Тигра П]

oncilla,

Лишние подробности о проблемах всего мира утяжелили бы сериал.

Подробности не обязательно, хватило бы бегущей строкой, как тогда, когда они радио слушали в машине. Но и тогда вещали только о проблемах в разных штатах. Несолидно как-то - Армагеддон местного масштаба.

А что такое УСГ и вовсе не знаю.

"Удивительные странствия Геракла". Кто-то из режиссеров СПН оттуда пришел, сейчас не вспомнию, кто.

О! Книга?! Ты пишешь, или переводишь?
Но сделай перерыв, взгляни. Карвер, это - особый случай. По мне, так скука в сериях появилась оттого, что Карвер слишком много времени уделяет не главным героям, а второстепенным персонажам: Гарту, Чарли, Кевину, его мамаше, обществу Туле, еврейскому раввину.

В данный момент пишу, вернее, срочно редактирую свой старый роман. В тех сериях, которые я еще смотрела, дело обстояло настолько плохо с братьями, что перерыв на второстепенных уже мог бы пойти на ура, смотря какие второстепенные. Двое чуваков сидят перед телеком, не зная, о чем друг с другом говорить - вот на чем я закончила просмотр. Один чувак типа перенес тяжелое расставание с любовью всей своей жизнью (отчего расстался, никто не знает), второй кинул в беде боевого товарища (почему, нам тоже не объяснили) - и вот они сидят перед телеком, молчат, и тоска накрывает всю эту сцену, как мокрое одеяло...
Кстати, насчет второстепенных - прочитала недавно интервью с тем, кто играет Гарта... Нда, ребятушки... Он в жизни такой же законченный придурок, как и на экране.
Dorkas,

Не искал - не верим! Тень - это муж Амелии - не верим! Сэм не охотился - не верим, он же теперь знает экзорцизм наоборот! Не верим, скажите нам правду!

Что ж, это уважения достойно. Такая вера в светлое-доброе-вечное и упрямый отказ поверить в тупость и подлость. Я тоже держалась, пока теплилась надежда на развод. Тень - муж Амелии? Из всех наиглупейших поворотов Карвер выбрал наиглупейший. Такую полную дурь выбрал, что люди недаром отказываются в это верить. Ветеран войны, прошедший огонь и воду, стоит ночью (!), наверное, всю ночь (!) - не сидит в машине даже с термосом, а стоит! - в ожидании, пока свалит любовник жены. Метеориииит! Джона Винчестера представьте себе в этой ситуации. Да кого угодно представьте с харакетром и умом.

Вот коммент зрителя после эпизода с Чарли:

Ну да, здесь хорошо подытожены основные пункты дебилизма Карвера. Не будь он из старой команды СПН, может, и не было бы такого упорного отказа верить в происходящее. Но когда такое лепит тот, кто был еще при Крипке...

Он довольно грубо объединил два понятия: "бросить охоту" и "бросить Дина".

Именно!

Он считает, что то, что Сэм вернулся в охоту, автоматически дарует ему прощение за непоиски брата (если он вообще думает, что Сэму нужно прощение). Да, он пытается обелить Сэма, который теперь бросается на баррикады и соизволил сказать несколько хороших слов Дину, но, как написала одна зрительница на одном из американских блогов, несколько милых слов не перечеркнут всё сделанное ранее. Сэм вернулся в брошенную охоту, но так и сказал ни слова по поводу брошенного брата.

Да! Поэтому меня уже воротит от одного вида морды "особенной снежинки". Он сделал Дину - и всем нам - одолжение, вернувшись в охоту. Лично мне бы он сделал одолжение, если бы вообще исчез. Если нет надежды вернуть былого Сэма, то лучше вообще без него. Это же просто гнусный шарж, как Падалеки этого не видит? Он говорит, что 8 сезон - лучший сезон для Сэма, что заставляет задуматься: а далеко ли он ушел от своего персонажа? Мне всегда нравился Джаред, как человек - по тому не очень многому, что я видела на конах и читала в его интервью. Кажется, мою симпатию успешно придушили вместе с желанием смотреть карверовское фанфикшн.

Авторы противопоставили две линии братьев, но насколько подавляющему большинству понравился Бенни, настолько все недоумевали по поводу Амелии. Олсен уже и на несколько конов записался, и Дженсен о нём постоянно говорит, что насколько ему нравится с ним играть, и интервью у него берут, и журналисты и блоггеры просто в восторге от их с Дженсеном «химии» на экране, в конце концов, на форумах есть темы, посвящённые Бенни, ну, то есть, персонаж получился интересным, и зрители очень ждут его возвращения. Амелия – ноль. Ничего.

Амелия настолько малосимпатична, что оптимисты и в этом углядели глубокий замысел - дескать, все нарочно сделано так, чтобы никто не поверил в их любовь. Думаю, на это надежды уже нет, Карвер упорно не желает использовать лазейку и создать реткон, объяснящий полную дурь уже отснятых серий. Мужское самолюбие или предельная тупость? А ведь он еще мог бы это сделать, объяснить, что Сэм на самом деле искал и пытался спасти, что Амелия - просто морок или нечисть или хитрый ход небесной бригады, и так далее. Но вместо Карвера это сейчас делают фикрайтеры. Может, тогда дать и сценарии писать фикрайтерам? У них получится лучше!
С Бенни все сложно... Для меня. Олсон великолепный актер, персонаж его в лучшем духе первых сезонов, он отлично сыгрался с Дженсеном... Настолько отлично, и они говорят друг о друге столько хороших и уважительных слов, что невольно думается, что Дженсену сейчас куда лучше играется в паре с Ти, чем с зарвавшимся в своем самомнении Падалеки. Но именно то, что Бенни резко выделяется из общей толпы разгуливающих по экрану зомби типа Амелии, мне лично мешает отвергнуть вообще весь 8 сезон как нечто никогда не случавшееся. Ну, это лично мои заморочки...

[Dorkas]

Тень - муж Амелии? Из всех наиглупейших поворотов Карвер выбрал наиглупейший. Такую полную дурь выбрал, что люди недаром отказываются в это верить.

Вот с этим при желании ещё можно что-то сделать, исправить, придумать что-то. С реальностью Амелии уже ничего не сделаешь. Собственно, это они и хотели показать - абсолютно обычную человеческую историю без единого намёка на сверхъествественное. Но идея и качество исполнения подкачали. И этот воскресший вернувшийся из Ирака муж... Карверу что, лавры Homeland покоя не дают? Ну так там всё совсем на другом уровне...

как Падалеки этого не видит?

Ты думаешь, ему не всё равно? Хотя он, мне кажется, чувствует, что его линия в начале сезона - полная лажа. В видеоинтервью, когда заходит речь об Амелии, он как-то весь немного напрягается, тут же руки скрещивает, как будто защищается, хотя и старается держать мину и усердно убеждать, как всё здорово и интересно.

все нарочно сделано так, чтобы никто не поверил в их любовь.

Ну, тут, я думаю, действительно была установка актёрам, чтобы играли, так сказать, без романтики, чтобы лишний раз подчеркнуть "серьёзность и взрослость" отношений, да и сошлись они поначалу не от хорошей жизни. Но это мало помогло. Один их этот незабвенный диалог про "Если я приду... если ты придёшь... если мы придём..." - и это взрослые люди? А обговорить всё лицом к лицу не судьба? Детский сад... Опять же, громадная разница между тем, что хотели показать, и тем, что вышло.

Олсон великолепный актер

Я с ним интервью читала - просто море удовольствия получила!)))

Вот тебе ещё комменты по 8.15 в коллекцию))

I honestly think that a good chunk of the writers and some fans wouldn't mind Dean being Sam's "dog." A friend of mine was worried that Dean being called the brawn in a previous episode would dumb him down; it looks like my friend's concerns were dead on. Dean is a guy who's read Vonnegut and lived/breathed hunting so the idea he doesn't understand what a familiar is really insulting not only to the character but the audience.
I still don't care about the brothers' relationship. It just seems like a retread with a the foregone conclusion that Dean will be the wrong one who just needs to let Sam grow up while ignoring everything Sam did while hunting Benny, Sam's lying in this episode and the fact that Sam did not look for Dean in Purgatory at all. A few "nice' words don't cut it.

Ответ на этот коммент

"I honestly think that a good chunk of the writers and some fans wouldn't mind Dean being Sam's "dog."

Gee, I thought he already was, especially after last week's return to status quo. Though at least a dog is a bit more proactive than being reduced to a piece of furniture to support "The (same old) Chosen One".
Unfortunately, the dumbing down of Dean Winchester almost always follows some hollow lip-service speechifying, seeing as the only purpose to empty speeches like that are to throw Dean out of the storyline, which it did last week. Of course, these particular writers are among the absolute worst the show has ever employed (sorry, Mr. Singer, but it's true), and it doesn't help that every single producer/writer is apparently producing scripts in a vacuum, thus the lack of anything remotely resembling continuity from week to week. But, sadly, Dean's demotion to court jester/lap dog/step stool is likely to continue as the series limps on toward "Swan Song Redux".

И еще один ответ

"I honestly think that a good chunk of the writers and some fans wouldn't mind Dean being Sam's "dog."

Well, if we did, it's too bad, since that is the authorial intent. And yes, it is, because they keep writing it and re-cirling around to it. Dean isn't a character in his own right - he's the wind-beneath-Sam's-Wings/Universal-punching-bag/Big-Brother-Scapegoat.

"A few "nice' words don't cut it."

Well, Dean ain't too bright. It's really the same speech, repurposed and told in a condescending, superior manner. It certainly isn't followed up by any action (or, supportive action) on Sam's part. Right after his little speech - he continued lying to Dean.

Here's what I got:

Sam is the only one allowed to lie. And lie. And lie.
Dean is the only one allowed to be lied to and to take the blame for everything real and/or imagined.
Sam is the only one allowed to "pardon" monsters, especially when he empathizes or sleeps with them (which, in any other story, would be a major issue).
Slavery, beastiality, ownership of another being is allowed and good, consent is overrated and unimportant.

I'm sure I forgot a few things, but frankly, my mind has had enough of the SPN cesspool. I need brain-bleach.

Как ты там говорила, Ким кричал Дженсену? «Сак ит ап»? Вот и зрителям так от Карвера будет, если чуда не случится: «Сэм действительно не искал Дина и ни минуты не сожалеет об этом. Сак ит ап!»
Сингер говорит, что больше флэшбеков не будет. А жаль, я бы посмотрела флэшбек о том времени в жизни Сэма, которое прошло между исчезновением Дина и сбитой собакой. А ещё бы посмотрела флэшбек с разговором Сэма и Амелии, где Сэм рассказывает ей про Дина. Но этого не будет, потому что Амелию вроде как решили не возвращать))

[oncilla]

Тигра,
В данный момент пишу, вернее, срочно редактирую свой старый роман.
Уже издавался? А почитать?

Ветеран войны, прошедший огонь и воду, стоит ночью (!), наверное, всю ночь (!) - не сидит в машине даже с термосом, а стоит! - в ожидании, пока свалит любовник жены. Метеориииит!
Вывод - вот до чего человек переживал! Какая машина, какой термос? К черту удобства, когда речь о любви и ревности. Вот только я не поняла: он каждую ночь так собирался дежурить, или ждал, что любовник свалит именно после встречи с ним? Вроде бы на это никаких намеков не было.

Он говорит, что 8 сезон - лучший сезон для Сэма, что заставляет задуматься: а далеко ли он ушел от своего персонажа? Мне всегда нравился Джаред, как человек - по тому не очень многому, что я видела на конах и читала в его интервью.
Не знаю, далеко ли он ушел и куда. И признаю, что в принципе, Падалеки может быть обаятельным и милым. Но простите, если у человека самая смешная шутка - прилюдно громко испортить воздух, это о чем-то говорит. По крайней мере о его... своеобразности.

[Dorkas]

Вроде бы на это никаких намеков не было.

Не "вроде бы", а их и не было. В серии вообще никак не показывается и не объясняется, что тень - это муж Амелии. Это было сказано мимоходом в интервью, типа зрителям станет ясно. Так те, которые интервью не читали, до сих пор пребывают в счастливом неведении, а те, которые читали - отказываются верить, что всё так примитивно.

Мне всегда нравился Джаред, как человек - по тому не очень многому, что я видела на конах и читала в его интервью.

На конах и в интервью - да, он свою роль выучил на отлично) А вот в обычной жизни... Меня он ни как актёр, ни как человек не интересует, но просто иногда встречаются комментарии зрителей, которую дают не совсем приглядную картину. Вот, например:

Oh yes Jared is such a kind soul, such an angel. He insults people in the entertainment industry regularly on him twitter:

"Just saw Tommy Lee Jones amazing acting talent. In an Ameriprise Financial commercial. TOTALLY believable as a human with empathy! Bravo."

"RT @Beyonce: Thank u Black Eyed Peas. Without u, I would have the title for Worst Performance at a Super Bowl Halftime Show Ever."

"One Republic performing on the Super Bowl pre-show??? Right, because nothing says football like a dude in skinny jeans singing soprano."

Those are just in February, so you think Jensen, who is widely believed as the better looking, more talented, more reserved actor out of the pair will struggle for work, while Jared who insults some of the heavy hitters of the enterainment industry, with millions upon millions of fans, all who don't watch Supernatural and really only judge him on his snide remarks about their favourite celebrities on every angry gossip blog on the net, is going to find a larger fan base after Supernatural, you are delusional.

Или вот ещё:

You can adore him all you like. He seems like a nice guy at the cons. But there have lot of reports from lots of different sources about his chronic tardiness, disruptive pranking, and diva like behavior. If anyone has to worry about their behavior affecting their future employment, it ain't Jensen saying a few words here and there about a sсript. All the studios care about is about money and anything that messes with their filming schedule is a huge deal. Jared's just lucky to be working with a tolerant studio/crew. But people in Hollywood talk and he's going to be in trouble if his reputation for pulling crap like that precedes him, nice guy or not.

[Тигра П]

oncilla, Dorkas, насчет Джареда - он любит собак. А я обычно люблю людей, которые любят собак. Что касается его шуточек - они все там шутники, Дженсен тоже. Светлой памяти Ким Меннерс тоже был шутником... Как он подвесил их миникары однажды к потолку... )) К тому же я всегда исходила из того, что с плохим парнем Дженсен дружить не будет. Но чем дальше, тем больше мне кажется, что Джареду вскружили голову восторги его сумасшедших фанаток. Он ведет себя все более неадекватно.
Вот это diva like behavior - да, похоже, так. Больше того - я все время читаю о его тантрумах, после которых его роль раздувается, а Дина отодвигают в тень. Я во все это старалась не верить, потому что это же смешно. Вплоть до того, что говорили, будто пятый сезон был результатом одного такого приступа, после которого Крипке пришлось, фигурально выражаясь, держать Джареда за руку и обещать в сериале роль спасителя мира. Но кто может об этом знать и откуда? Даже если такое и вправду было, это не стали бы обнародовать. Но, когда я смотрю всякие там гэги, мне все чаще приходит в голову слово "непрофессионализм". Вне работы бесись, сколько угодно. Но на работе - никшни. Помню в гэгах, как Дженсен пытается сыграть какую-то сцену, а Джаред, стоя перед ним, корчит рожи. Так что даже железной выдержки Эклза, которую все отмечали, в том числе Миша, не хватает. Тогда Джареда ставят спиной, но он продолжает свое, и, наконец, Дженсен говорит: "Это пытка какая-то..." Мда, своеобразный товарищ этот Джаред.

Вывод - вот до чего человек переживал! Какая машина, какой термос? К черту удобства, когда речь о любви и ревности.

Да, какой термос, если надо успеть метнуться в дом, едва Сэм свалит, иначе, чего доброго, опередит еще кто-нибудь.

[oncilla]

Да, какой термос, если надо успеть метнуться в дом, едва Сэм свалит, иначе, чего доброго, опередит еще кто-нибудь.
Представила картину в лицах Смеялась до слез.

Но, когда я смотрю всякие там гэги, мне все чаще приходит в голову слово "непрофессионализм". Вне работы бесись, сколько угодно. Но на работе - никшни.
Меня это тоже постоянно удивляло. Как можно мешать работать другим? И конечно, они все там шутники. Но шутка шутке - рознь. Поведение Падалеки больше похоже на выходки избалованного и плохо воспитанного ребенка. Наблюдая за ним на конах и в совместных с Дженсеном интервью, я давно сделала вывод: Падалеки парень добрый и открытый. Но слегка (или, не слегка?) истеричный и неуравновешенный. Всегда изо всех сил лезет в центр внимания. И ради этого идет на все.
Помнится, Дженсен рассказывал, как в начале съемок между ними произошла ссора. И угадайте, кто пришел мириться первым? Разумеется, Дженсен. Мне кажется их дружба была основана на том, что Дженсен удивительно доброжелательный и терпеливый человек. А Падалеки чувствовал, что может многому у него научиться. Но теперь существует ли эта дружба на самом деле? Или это всего лишь маски для публики?

Крипке пришлось, фигурально выражаясь, держать Джареда за руку и обещать в сериале роль спасителя мира. Но кто может об этом знать и откуда? Даже если такое и вправду было, это не стали бы обнародовать.
А я этому верю. В небольшом коллективе невозможно ничего скрыть. К тому же, если Падалеки устроил истерику, это наверняка вышло громко и заметно всем.
А обнародовать... информация всегда просочится. Наверное, не все из съемочной группы симпатизируют Падалеки. Думаю, есть многие, которые его едва выносят.