8.15 Man's Best Friend With Benefits - впечатления о выдержанных отрывках

[Тигра П]

Пропустив вступление, вынесла эпизод в мотеле с доберманом, потом пошла перекручивать и перекручивать... Посмотрела эпизод, где какой-то чувак воспоминания транслировал прямо в мозг Винтам. Сэмми оказалось нечего вспоминать, кроме своих мучений, а Дин, оказывается, в четырехлетнем возрасте видел сквозь стенки дома сожжение своей мамы... Буагага! Они вообще уже забыли, как было дело?! Так позвонили бы Крипке, спросили, может, он еще помнит! Перекрутила к разговору в машине, когда Дин вдруг заявил что-то типа - мы все это выдержали только благодаря тому, что были друг у друга... Выражение лица подонка, бросившего брата подыхать и даже не повинившегося, меня добило. Такое благостное "Истину глаголешь, брат! Ты выдержал в аду, напрасно вопя: "Сэээм!" только потому, что я у тебя был! Правда, я развлекался с Руби, пока ты там мучился, но спасибо мне за то, что я... Ну, в общем, мне за все спасибо. И в Чистилище - какой там Бенни, дравшийся спина к спине с тобой? Какой там Кас, карауливший тебя, пока ты спал? Это все я, любимый и неповторимый! Ты выжил только потому, что я тут сопливился с девкой, наслаждался "простыми радостями жизни", кушал деньрожденные кексики и органически питался! Без этого тебе б не выжить ни за что!" Мне все кажется, я уже ничему не удивлюсь, и каждый раз я жалею, что зарекалась... То, что Сэма превратили в перегной, определилось уже давно. Но то, что Дина превратили в подстилку этого перегноя - Карвер, у меня нет адекватных слов!!!

Comments

[Dorkas]

Ты со своей перемоткой пропустила одну из "жемчужин" этого эпизода - сцену, где Сэм искренне недоумевает, а почему, собственно, Дин ему не доверяет!))) Меня в этой сцене больше всего насмешило, что Сэм ОЧЕНЬ ДОЛГО ДУМАЛ над этим, всё думал и думал, но так и не смог найти причин и понять - ПОЧЕМУ Дин ЕМУ не доверяет! Зато глубокомысленно заключил, что Дин не доверяет не ему, а вообще никому, кроме себя! Да ещё с таким наездом, типа, ну ты, братец, гнида такая, к тебе все, и особенно я, со всей душой, а ты не можешь никому доверять! И откуда это только у тебя в голове взялось?!

[Тигра П]

Ты со своей перемоткой пропустила одну из "жемчужин" этого эпизода - сцену, где Сэм искренне недоумевает, а почему, собственно, Дин ему не доверяет!))) Меня в этой сцене больше всего насмешило, что Сэм ОЧЕНЬ ДОЛГО ДУМАЛ над этим, всё думал и думал, но так и не смог найти причин и понять - ПОЧЕМУ Дин ЕМУ не доверяет!

Метеорииит... Им мало было сделать его подонком, понадобилось еще сделать умственно отсталым? Я даже как-то рада, что это пропустила.

[Dorkas]

Им мало было сделать его подонком, понадобилось еще сделать умственно отсталым?

Я понимаю, что про логику тут говорить уже бесполезно, но всё же: авторы в очередной раз выставляют Дина плохим, виноватым и неправым в том, что он (как только посмел!) не доверяет брату. И даже заставляют его в конце эпизода признать свою неправоту (в чём она была - я так и не поняла), покаяться и довериться Сэму. Но совершенно не задумываются над тем, как с этим наглым наездом выглядит Сэм. Вот уж воистину правы те, кто пишет, что в сериале Сэм прав даже тогда, когда неправ. Да у Дина миллион причин не доверять Сэму, неужели сценарист этого не знает? Прочитала коммент, где зрительница пишет, что её возмутила эта сцена именно из-за тона Сэма. Она бы смогла принять сказанное им, если бы это было сказано с нотками сочувствия, типа, да, братан, вот жизнь до чего довела - никому не доверяешь, я понимаю... Нет, ему надо было именно наехать...

Но зрители со всем своим неистрибимым оптимизмом всё продолжают надеяться на то, что Дин всё же что-то значит для своего брата:

I would like to see a redemption arc for Sam that involves him realizing how his words, behavior and actions, how the choices he makes, lead to trouble and hurt his brother. I would like to see him then take action (not talk out of the side of his mouth), and demonstrate on a regular basis that Dean is important to him, is loved, respected and valued for himself.

По-моему, это что-то из области фантастики)

[Тигра П]

Ну как же, Сэм Амелькиному папе сказал, какой Дин был замечательный, потому что ловко открывал кольцом бутылки с пивом.

[oncilla]

Тигра,
Перекрутила к разговору в машине, когда Дин вдруг заявил что-то типа - мы все это выдержали только благодаря тому, что были друг у друга... Выражение лица подонка, бросившего брата подыхать и даже не повинившегося, меня добило. Такое благостное "Истину глаголешь, брат!
Насчет Сэма ничего не могу возразить, все так, как ты описываешь. Он выслушал слова Дина с таким наглым видом, словно полностью заслужил их. Но он не понял, что именно хотел сказать брат. А я, кажется, вдруг поняла! Объяснять это долго и непросто, ведь я не Чехов и мне непросто найти нужные слова. Сейчас пытаюсь описать свои мысли в обзоре на эпизод. Одно хочу сказать, на мою душу пролился бальзам, потому что на самом деле, Дин не унизился в этом монологе. Он просто лишний раз напомнил себе, как много от него зависит и что он должен делать.

[oncilla]

PS
Наверное, у меня опять не получится убедительно изложить свои мысли. Но я буду стараться.

[Dorkas]

oncilla,

он не понял, что именно хотел сказать брат. А я, кажется, вдруг поняла! Объяснять это долго и непросто, ведь я не Чехов и мне непросто найти нужные слова. Сейчас пытаюсь описать свои мысли в обзоре на эпизод.

Эх... Не сомневаюсь, что твой обзор будет хорош, но, к сожалению, это просто будет лишь очередной попыткой внутреннего примирения с тем, что сценаристы творят с Дином, чтобы продолжать смотреть сериал, совершенно не отменяющей того, что показано и сказано в эпизоде. Можно сколько угодно искать подтексты, но их там просто нет, а это значит, что Сэм был прав в своём праведном гневе насчёт недоверия, а Дин всё осознал, покаялся и полностью доверился брату, вот и всё. Я совсем не хочу тебя обидеть, и говорю всё это с большим сожалением, и мне бы очень хотелось продолжать верить вместе с тобой, но я не могу, просто уже не вижу причин.

[oncilla]

Dorkas
Можно сколько угодно искать подтексты, но их там просто нет
С чего ты взяла, что нет? А я их вижу и чувствую. Потому что несмотря на то, что творят "сцынаристы", я не считаю Дина примитивным и одномерным болванчиком, готовым, чуть что, бежать за братиком, как собачонка. Конечно, рассуждения, которые я приписываю Дину, это только мое личное толкование его поступков. Но признаком того, что я не ошибаюсь, для меня служит отсутствие диссонанса между моим вИдением и словами, выражением лица, поступками и поведением героя, как до, так и после.
Можешь смеяться, но я ничего не выдумываю в своих обзорах. Я действительно, воспринимаю все именно так, как пишу!

Знаешь, ведь некоторые смотрят и видят только размытые пятна. А для других они складываются в картину. И кто сказал, что этой картины на самом деле нет?
Верить, не верить в расшифрованные мной подтексты - личное дело каждого. Опровергнуть их не могут даже Карвер, или Сингер. Это может только Дженсен. Потому что только ему досконально известно, что именно он играл.

это значит, что Сэм был прав в своём праведном гневе насчёт недоверия, а Дин всё осознал, покаялся и полностью доверился брату, вот и всё.
Нет, я верю в Дженсена. Его могут заставить сыграть неудачника, который позорно провалил испытания, его можно задвинуть на задний план и сделать слугой Сэма. Но превратить его героя в полный примитив, лишенный памяти, чувств, мыслей, в слизняка и подстилку... Если это произошло, значит, сломали не только Дина, но и Дженсена. А его сломать, я думаю, непросто.

[Тигра П]

Я думаю, Дженсен просто не относится больше к сериалу, как к чему-то близкому и дорогому. За близкое и дорогое стоит воевать, но воевать за коммерческий проект? Зачем ему это нужно?

[oncilla]

Я думаю, Дженсен просто не относится больше к сериалу, как к чему-то близкому и дорогому.
Не верю. Сам сериал - черт с ним, это действительно уже чистые деньги. Но Дина он создал. Это его отражение что ли. И Дженсен не просто профессионал высшей категории.
Он - истинный талант. Тупо отыгрывать "то, что написано", недостойно творческой натуры. Он живет в любой роли и по другому просто не сможет. Пусть он больше не бьется со сценаристами за Дина. Но из того, что имеет, он делает живого человека, а не марионетку.

[Тигра П]

oncilla, Дина создали Ким Меннерс вместе с Дженсеном. Вопреки замыслу Крипке, делавшего Дина всего лишь спутником Главгероя. Именно Ким, с огромным уважением относившийся к Эклзу, продвигал и развивал образ Дина. Однажды у Дженсена спросили, видит ли он в Дине себя. Тот ответил, что только в двух первых сезонах в Дине было очень много от него самого. Начиная с третьего Дин стал совершенно отдельным от него человеком, хотя, как Дженсен признавал, очень любопытным персонажем. Потом умер Ким, и Крипке вернулся к первоначальной концепции. А что было дальше, мы все знаем.

[oncilla]

Дина создали Ким Меннерс вместе с Дженсеном.
Сама же пишешь - вместе
Начиная с третьего Дин стал совершенно отдельным от него человеком, хотя, как Дженсен признавал, очень любопытным персонажем. Потом умер Ким, и Крипке вернулся к первоначальной концепции. А что было дальше, мы все знаем.
Ну да, я тоже это знаю. И все же считаю, что Дженсен по-прежнему вкладывает в Дина часть своей души. Ты считаешь, это не так?
Он - истинный талант. Тупо отыгрывать "то, что написано", недостойно творческой натуры. Он живет в любой роли и по другому просто не сможет. Пусть он больше не бьется со сценаристами за Дина. Но из того, что имеет, он делает живого человека, а не марионетку.
И ты не согласна с этим утверждением?

А по-моему считать, Дженсена только отличным ремесленником, который тупо отыгрывает сценарий и не пытается сделать из своего героя Личность - даже из тех крох, что выпадают теперь на его долю, значит унижать его, как актера.
Впрочем, я больше уже никого ни в чем не буду пытаться убеждать. Что-то мне это занятие кажется бесперспективным.
Выражение лица Дженсена, его глаз, интонации в его голосе, предыдущие дела и поступки, весь образ Дина, который был создан за много лет - вот на что я опираюсь в своих суждениях. А если вы предпочитаете видеть только то, что на поверхности - сухой текст и протокольный перечень событий, без мотивов, без рассуждений, без причин - ваше дело.

[Тигра П]

А если вы предпочитаете видеть только то, что на поверхности - сухой текст и протокольный перечень событий, без мотивов, без рассуждений, без причин - ваше дело.

Lash out again.

[oncilla]